Nadia Mesa del Castillo (Membro WOLEP, Spagna): "Per fare Pratica Collaborativa bisogna essere Avvocati. Questa è la nostra ADR. È un grande cambiamento nella mentalità degli Avvocati!"

WOLEP: Presentati ai tuoi Colleghi di WOLEP, che sono sicuramente interessati alla tua attività professionale.

Nadia Mesa Del Castillo: Grazie per l'opportunità! Sono Nadia Mesa Del Castillo, Avvocato di Madrid, Spagna. Lavoro nell'ambito del Diritto Civile, ma con particolare attenzione al Diritto di Famiglia.

WOLEP: Quando è nata la passione per queste discipline? Cosa ha scatenato il tuo interesse per queste aree del Diritto?

Nadia Mesa Del Castillo: Beh, è stata la vita, credo! Perché in Spagna, in passato, si terminavano gli studi senza alcuna specializzazione. Pertanto, ho fatto di tutto: Diritto Penale, Diritto Amministrativo... Tutto! Ma la vita, come sempre, ti mette sulla tua strada. Mi piace molto il Diritto di Famiglia, perché penso che sia un settore molto importante per la società. Dopo tutto, la società si basa sulle famiglie - madri, padri, figli. Siamo una società perché abbiamo delle famiglie. Per me è un aspetto molto importante. E penso di poter contribuire in qualche modo a fare qualcosa di buono per le famiglie. Quindi, in realtà, sono dove voglio essere.

WOLEP: So che nutri un interesse particolare per la Pratica Collaborativa, una tecnica di risoluzione alternativa delle controversie che non è molto conosciuta. Vorrei chiederti, innanzitutto, che cos'è e in che cosa si differenzia dalle altre forme di ADR?

Nadia Mesa Del Castillo: Da dove inizio? In effetti, la Pratica Collaborativa non è mainstream. Vorrei che lo fosse, ma no, non è così conosciuta.

Come sapete, i metodi tradizionali di ADR sono la mediazione, l'arbitrato e così via. E sono molto diverse dalla Pratica Collaborativa, perché quest'ultima è specificamente nostra come attività, intesa come propria degli Avvocati. Perché dico così? Perché per la mediazione è necessario un mediatore, e può esserlo chiunque sia formato. Un arbitro può essere una persona esperta della materia, ma non è necessario che sia un Avvocato, in ogni caso.

Ma per tornare al tema della Pratica Collaborativa, è necessario invece essere un Avvocato. È necessario essere un Avvocato per sviluppare questo sistema. Ecco perché dico che questa è la nostra ADR, l'ADR degli Avvocati. 

E di cosa si tratta? È un sistema di negoziazione in cui ogni Cliente va con il proprio Avvocato Collaboratore e si sviluppa una negoziazione basata sulla negoziazione di Harvard. Ma c'è un vantaggio, rispetto ad una normale negoziazione: è la mentalità, il cambiamento di mentalità degli Avvocati.

Noi Avvocati siamo abituati a lavorare da soli, a combattere da soli. E in generale, a combattere e a vincere, e a vincere, e a vincere. Non è questo l'obiettivo. Certo, si vuole vincere. Ma in un altro modo. Tradizionalmente, abbiamo combattuto per vincere. Come sempre: io vinco, tu perdi. Questo è il vecchio paradigma. Nella Pratica Collaborativa, passiamo ad un nuovo paradigma. Perché credo che come società in generale siamo stufi di lottare per tutto. Siamo esausti e nelle famiglie, potete immaginare, questo vale ancora di più. Litigare è molto distruttivo. Molto distruttivo. Quindi noi, come Avvocati di Famiglia, stavamo cercando qualcosa di diverso. E questo sistema è stato creato da un Avvocato, per gli Avvocati. 

Ciò che la Pratica Collaborativa mette in campo è il paradigma win-win: io posso vincere, ma anche tu puoi vincere. E come lo facciamo? Collaborando! Non combatto contro le altre parti. Vado ad afferrare la mano dell'altra parte. Insieme è meglio che da soli. Questo potrebbe essere il motto della Pratica Collaborativa, perché lo descrive adeguatamente.

WOLEP: Quando hai avuto il primo contatto con questa tecnica, quando hai sentito parlare per la prima volta della Pratica collaborativa?

Nadia Mesa Del Castillo: È successo durante la pandemia. Venivo da un percorso che era distruttivo anche per me. Perché distruttivo? Perché vedevo che non ero in grado di aiutare le famiglie, non ero in grado di costruire, ma di distruggere. Ho scoperto la Pratica Collaborativa in Spagna e l'ho amata all'istante! Ho iniziato subito a studiare, a formarmi, perché per formazione non si intende solo il sistema di negoziazione di Harvard, ma anche le soft skills, perché bisogna saper gestire le emozioni delle persone. Queste emozioni sono molto importanti nel processo decisionale.

Dobbiamo essere formati su tutto questo per sbloccare la negoziazione. Come Legali che utilizzano questo strumento, dobbiamo essere formati su più competenze rispetto al solo Diritto. E abbiamo fatto tutto questo. Ho iniziato soprattutto con coppie che stavano divorziando, con ottimi risultati. Molto buoni, anche considerando che il processo è stato più breve. Qui in Spagna il contenzioso è una cosa assurda. Se si va in Tribunale, possono passare mesi e mesi e anni. E sono molto felice che la Pratica Collaborativa abbia dimostrato di funzionare. Funziona davvero. Ma voglio chiarire che non si tratta di una terapia, ma di un metodo per fare le cose in un altro modo. Un modo migliore. Si può negoziare in un'arena sicura. I Clienti possono esprimersi; possono dire ciò che vogliono, anche cose che sono state nascoste per molto tempo. E si può aiutare il Cliente a soddisfare le sue reali esigenze e a comprendere la situazione. Per me la Pratica Collaborativa è una cosa completamente nuova e rappresenta il futuro per tutti i motivi che ho esposto.

WOLEP: Presumo che questo metodo non funzioni con tutti. Ci sono persone che vogliono andare fino in fondo, lottare e vincere solo con se stesse. A causa della novità della Pratica Collaborativa, è difficile convincere questi Clienti, sia tuoi che delle controparti, ad abbracciare questa strada?

Nadia Mesa Del Castillo: Beh, sai, io non convinco nessuno. Perché le persone sono adulte, quindi possono fare le loro scelte. Io mi limito a mostrare loro i diversi metodi, ed è compito loro scegliere, non mio. Posso dare un consiglio, come ad esempio: "Penso che, nella tua situazione, sarebbe meglio fare questo o quello". Ma la scelta spetta a loro.

Non ricorro però al Diritto Penale. Non faccio quella cosa. Penso che nelle famiglie ricorrere a questa via sia terribile, a meno che non ci sia violenza o un reato, ovviamente.

Per tornare alla tua domanda, non convinco nessuno. Mostro loro le opzioni. Hanno una libertà. Se vogliono usare la vecchia via, la lotta e i Tribunali, va bene. È una loro scelta.

WOLEP: Dato che abbiamo accennato ad alcuni dei vantaggi di questa pratica, quale diresti che è, secondo te, il principale vantaggio della Pratica Collaborativa? È il fatto che si guadagna molto tempo perché non si segue il processo classico? È il fatto di essere civili e di non litigare?

Nadia Mesa Del Castillo: Beh, questa è una domanda molto soggettiva, perché dipende dalla prospettiva di ciascuno! (ride) Per me è che questo sistema non è distruttivo. Al contrario. Cioè, non si rinnova il rapporto, ma in un certo senso lo si appiana. I Clienti possono parlare liberamente, ma avendo una struttura, impiegando i consigli che hai dato loro, ecc.

Per me è molto importante guardare alle vittime della crisi, cioè ai bambini. È molto importante che i bambini siano al sicuro, che vedano che i loro genitori possono negoziare in modo pacifico. È una lezione per loro. E credo che questo sistema possa proteggerli da molti problemi in futuro: problemi mentali o relazionali. Per me l'obiettivo è la famiglia, e soprattutto i bambini.

WOLEP: Come Avvocato, il fatto che la Pratica Collaborativa ti permetta di essere un facilitatore ti dà maggiore soddisfazione?

Nadia Mesa Del Castillo: Per me è un sollievo perché tutti vogliono fare la differenza nella vita. Parlando della mia vecchia pratica, a volte è corretto, sì. Ma nel Diritto di Famiglia talvolta si ha la sensazione di collaborare alla distruzione di qualcosa. E questo non mi piace.

Con la Pratica Collaborativa, sento di poter aiutare davvero le persone ad andare avanti, a cambiare la loro vita, perché una crisi familiare è un grande sconvolgimento nella vita. È allo stesso tempo una fine e un nuovo inizio. Quindi, sento di contribuire in modo positivo, il che mi dà una bella sensazione.

WOLEP: Ci sono altri Professionisti coinvolti nell'ambito della Pratica Collaborativa, con cui collabori?

Nadia Mesa Del Castillo: La caratteristica di questo processo è che normalmente, in un caso extragiudiziale, è necessario studiare diverse discipline. Per esempio, si può avere bisogno di un consulente finanziario, per fare la divisione patrimoniale. O forse si ha bisogno di uno psicologo, perché è necessario di supporto quando la comunicazione tra i coniugi è molto difficile. Magari si chiama uno psicologo per aiutare la conversazione, o un life coach, per migliorare la situazione. O uno specialista dell'infanzia, o un architetto, o un commercialista... Noi siamo Avvocati, ma se siete in fase di divorzio, ad esempio, dovrete forse ricorrere ad altri Professionisti, che in questo caso sono anche formati sul sistema collaborativo. Come vi ho già detto, non si tratta solo delle tecniche di negoziazione di Harvard, ma soprattutto del cambiamento di mentalità.

Non stiamo combattendo, stiamo collaborando, e questo è molto importante per noi Avvocati collaborativi. Perché parliamo sempre tra di noi, per scoprire cosa funziona per tutte le parti e per offrire le migliori opzioni ai nostri Clienti. Pertanto, siamo sempre in comunicazione per scoprire le esigenze dei Assistiti. Questa è la base di tutto. Questo è un grande cambiamento nella mentalità degli Avvocati.

WOLEP: Ci puoi citare altri Paesi del mondo che utilizzano il metodo della Pratica Collaborativa?

Nadia Mesa Del Castillo: La Pratica Collaborativa è nata negli Stati Uniti, ideata da un Avvocato negli anni Novanta. L'Associazione principale è la IACP (International Academy of Collaborative Professionals). Sono loro a stabilire le regole del gioco, diciamo. In Europa ci sono molti Paesi che hanno seguito questo sistema: Francia, Germania, Paesi Bassi, Italia. A maggio si terrà un congresso in Italia. Anche l'Irlanda e, naturalmente, la Spagna. In Spagna, per esempio, c'è la mia Associazione, ACP (Abogados Colaborativos de Familia).

Stiamo crescendo passo dopo passo. C'è un bisogno reale e come Avvocati di Diritto di Famiglia osserviamo nella pratica questa mancanza del sistema, del sistema tradizionale. Possiamo fare molto di più che combattere nei Tribunali. È terribile. Direi che la comunità della Pratica Collaborativa sta crescendo, lentamente ma costantemente.

Vorrei anche sottolineare che la pratica collaborativa nasce, ed è molto importante, nel Diritto di Famiglia, ma si può applicare in ogni conflitto - relazioni d'affari o relazioni familiari o altro.

WOLEP: In Spagna esistono Leggi che riguardano la Pratica Collaborativa oppure la tua associazione, ad esempio, sta cercando di incoraggiare questo tipo di sviluppo legislativo?

Nadia Mesa Del Castillo: In breve, no. Abbiamo una vecchia Legge sulla mediazione e ora si sta lavorando ad un'altra che includa le ADR. Ma la bozza non nomina ancora la Pratica Collaborativa. Tuttavia, nel Nord della Spagna esiste una grande Associazione, ADCE, che sta lavorando duramente per promuovere la Pratica Collaborativa e per farla includere nella Legge. Tuttavia, non sappiamo se questo diventerà realtà o meno. Noi speriamo di sì.

WOLEP: Saresti interessata ad incontrare altri Colleghi di WOLEP che utilizzano la Pratica Collaborativa e a scambiare opinioni e idee sulla vostra attività? Ti piacerebbe parlare con loro e magari collaborare a qualche progetto?

Nadia Mesa Del Castillo: Certamente! Prima di tutto perché dobbiamo diffondere la notizia, perché crediamo in questo modo di risolvere i problemi. E dall'altro lato, perché il networking è fondamentale anche nella nostra Professione. Inoltre, perché a volte i Clienti provengono da Paesi diversi e quindi è necessario un Professionista che collabori con l'altro Paese per svolgere il lavoro. Quindi sì, non vedo l'ora di farlo.

WOLEP: Hai qualche ultimo pensiero per i tuoi Colleghi di WOLEP?

Nadia Mesa Del Castillo: Incoraggio i miei Colleghi quantomeno ad avvicinarsi a questo metodo, a conoscerlo. Sono sicura che sarebbe molto interessante. Penso che sia un nuovo modo di offrire i nostri servizi. Ma penso anche che sia qualcosa che possiamo fare per ricambiare la società. Credo che sia molto importante. Li incoraggio almeno a scoprirlo.

Per concludere, vorrei ringraziare voi, il team di WOLEP, perché il vostro sforzo di dare una piattaforma agli Avvocati coinvolti in questa pratica è chiaramente collaborativo. State coinvolgendo le persone. Dobbiamo essere uniti per essere più forti. Questa è un'idea semplice, ma molto importante: non essere separati, ma uniti.

Tradotto da Avv. Sonia Pasquali

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